就跟张欧看到的一样，霍海的确对这个事情不在乎。
钢煤，无论是朝廷专营，还是私人营业，对霍海来说都一样。
因为后开的钢、煤厂是后面的事情，现在已经开了的，是现在的事儿。
如果谁要说要取缔同关煤矿，那霍海早跳起来了。
当然也没人敢说取缔同关煤矿，因为同关煤矿的股东构成……太复杂了，每个股东，都比较擅长杀人。
有些人发现了霍海对这个事情的不上心，又转头去看刘彻。
发现刘彻实际上对这个事情也不上心。
有些人聪明一些，稍微多想了一下，就明白原因了。
棋局变化才是棋手要关心的事情，至于棋子名义上是私人的还是公家的，和他们有什么关系。
无论是私营，还是朝廷专营，实际上煤都属于霍海和刘彻的。
因为刘彻已经想明白了一个关键问题。
别人挖煤有什么用？
以前有禁止谁去挖煤吗？那煤不一直在地上躺着吗，怎么没人用？
还不是因为没有祛除煤炭中毒素的水洗煤等技术，导致煤炭没法烧？
如果是说煤炭用来取暖的话，那就是煤炭会毒死人这一点没法解决。
还不是靠着新式炉子和新式炕才解决问题的。
刘彻现在已经有了科学思维，知道技术对于赚钱的重要性了，所以，刘彻已经不拘泥于用规则来作为护城河了。
规则作为护城河，就等于派人守在桥边，筛选了才给过。
技术作为护城河，等于把护城河挖宽了，不需要守着，大部分人都过不去。
因为护城河里，养了鳄鱼的。
别过河不成，把自己变成护城河的养料了。
是，专营也可以，私营也可以，如果钢、煤被朝臣们争取过去了，对刘彻一点变化都没有。
这就叫，技术壁垒。
如果朝议结果对刘彻不利，他提出新的概念就行了。
那就是专利使用费。
让刘彻来的话，他能狠心把专利使用费收到产出的九成。就算让他收敛点，收个七成也够了。
刘彻的淡定和霍海的淡定是两回事，但归根结底，是一回事。
朝堂上的争论在继续，但很多聪明人已经发现不对劲了。
这一次，陛下没有以权威来逼迫压制，看上去感觉哪儿不对劲的样子。
等大家争的口干舌燥了，刘彻开口：“如今唯一的煤矿同关煤矿，是属于私人的，绝大部分股份在朕手中，剩下的部分在霍海和司马相如手中，不如看看他们怎么说？”
群臣也就安静了下来。
司马相如好多年都没来朝堂上了，现在听说有自己的事情，走了出来：“陛下，臣的股份，陛下想要的话，臣可以直接奉献给陛下。”
司马相如之前都穷疯了，卓文君家虽然有钱，但距离长安太远了，如果从蜀都运钱过来，运费就要百分之九十九。
那家伙，运过来一千万大钱，能到十万大钱就不错了。
所以这也不现实，于是近几年来司马相如是越来越穷。
要不然能接受现在这个年轻的富商家庭的老婆，去背骂名？
但是最近，司马相如腰杆子就挺起来了。
但，司马相如年纪一大把了，还是知道怎么说漂亮话的，刘彻有什么理由去收他的股份？所以这么说表忠心还是必要的。
刘彻：“好了好了，谁要你的股份，我是问你对专营私营的看法。”
司马相如拱手：“臣这一段时间，并没有管理煤矿的经营，只负责管理煤矿上的矿工之间的纷争，做坏事的处罚，做好事的臣就奖励。”
“但是臣依旧是看出一些门道，有一些感悟。”
“臣觉得，私营，可以激发人们对于新技术的投入，能够刺激新技术的诞生，推动技术的进步，从而提高这个行业的上限。”
“但是官营，可以起到保障民生的作用，给更多人带来工作，刺激消费。”
刘彻挑眉：“哦？你说说私营为什么能激发对研究新技术的投入，难道官营就没人投入？”
司马相如：“臣举一个例子，最近庄熊罴在主持修建渭河大桥，而之前，他也是管理水利的。”
“他管理的工人中有人提出了井渠法的原型，并且还有几个工人提供了技术上的可行性技术，而庄熊罴把这个井渠法报告给了陛下。这就是标准的官营模式下的技术进步，历史上发生过不知道多少次了。”
刘彻点头。
司马相如：“但是，整个过程中，提出井渠法原型方案的工人，拿出为这个新方案服务的可行性技术的工人，都只是受到了庄熊罴的口头嘉奖，然后他把这技术写进了奏章报告给陛下，但陛下让庄熊罴来了长安进行系统的学习，由霍大人的研究院进行教导。”
“霍大人才提出，把这几个工人都招收到研究院学习，并且给他们嘉奖。”
群臣并没有听懂司马相如的意思，倒是刘彻已经听懂了：“你说详细一点，这个事情和私营官营有什么关系。”
司马相如拱手：“如果是官营，以后再出现类似的技术，谁能受到嘉奖，就要看有资格给陛下递奏章的官员心黑不黑了。”
“他如果是个好人，那就会把功劳簿写明白，陛下才能嘉奖到真正的技术发明人。”
“他如果把这些东西据为己有，那他升官发财，而真正的技术发明人依旧是那个苦工，徭役，根本没有出头之日。”
“如果是这样，又有几个人有心思去研究新技术呢？更何况大多数时候，官营项目，管理者对下人是欺压状态的，下面的人为了欺压自己的人升官发财，努力的去研究新技术，这……现实吗？”
张欧反驳：“司马大人，此话我不认同，不识字的工人，能搞出多少技术？再说了，官营就不能研究技术吗？官营照样可以拿出固定的钱作为技术研究投入。”
司马相如：“人家工人只是不识字，不是笨。识不识字，对于研究科学技术有区别吗？又不是专门进研究院进修过科学研究。所谓的认识雅言，对于技术研究是没有任何用处的，除非学的是数科、天文、地理。”
“再说了，一个项目里，官员才几个人，工人是多少人？官员能发明新技术的概率高，还是工人发明新技术的概率高？”
张欧：“那私营呢？”
司马相如：“私营的话，当然能刺激研究技术，因为私营者是为了赚钱，提高技术，就能赚更多钱，那提出技术的人，就会受到奖励，来刺激更多人发明新技术。”
张欧：“哦？朝廷专营难道就不能用这个手段刺激了吗？”
司马相如：“朝廷专营的话，赚的钱又不归管理的官员，他把技术据为己有，给自己升官的概率高，还是一心一意任劳任怨提升官营企业收入的概率高？”
张欧立刻行大礼：“陛下，别的都可以，但司马相如这是在怀疑满朝文武啊！陛下，臣对大汉朝廷忠心耿耿，绝不会做这种小人行径。”
一大群大臣也都反应了过来：“陛下，臣的忠心日月可鉴啊！”
“陛下，臣绝不会干这种事情！”
一群人乌央乌央的各有各的说辞，都在表忠心。
刘彻内心在翻白眼，真实情况刘彻还不知道么？司马相如说的都是真的，这就是人性，人性就是这样的。
当然，世界上是存在那种赤子之心的，是有那种忠心耿耿，没有私心的人的。
但，数量是少部分，绝不是大部分。
这些喊忠心喊得最快的人，到时候就是最贪婪的人。
所有人都在自顾自的表忠心，司马相如大声：“是吗？”
所有人都转头看向司马相如。
司马相如掷地有声：“当初，你们说我司马相如贪污，让我司马相如被贬时，可不是这么说的！”
很多年纪大点的人，才想起当初的事情。
反应了过来。
司马相如分明是在借题发挥，旧事重提。
他居然拿自己当例子，那说服力又变强了。
刘彻：“司马相如，你也说了，官营也有官营的好处，又是怎么说的？”
司马相如：“还是那句话，相信某一个人的品德，无疑是个笑话，花钱投资公司、工厂的人，目的就是赚钱，既然如此，那给工人少一分，他自己就能多赚一分。”
“而官营就不同了，给工人多发一分，支持顶头上官的人就多一个，何乐而不为？反正又不是自己私人兜里的钱。至于有多少利润能收上去，不重要。特别是朝廷专营的企业多了，互相都这么干的时候，那就更不起眼了。”
道理就是这么个道理，听起来很不好听，但谁都知道这是真的。
还是有人不服，在嘀咕。
司马相如朗声：“并不是每个人都如霍海霍大人一样品德高尚。霍大人给降兵和流民工人高达三千大钱的薪水，比市场价高出三倍。”
“而运输工人，也根据工作强度，薪水比长安一贯以来的薪水高得多。”
“因为霍大人提高了工人待遇，所以朝中很多达官贵族修建长安大道时，也给工人将近两千大钱的薪水。”
“但是，在长安还有很多在找工作的人，而有些人给工人的价格依旧很低，只是因为市场水涨船高，所以不得不从一个月八百大钱提高到了一千，一千二，一千五。”
“我说的都是真的吧？”
此话一出很多人鄙夷之，霍海还不是为了自己赚钱，但他的确给工人开了很高的工资啊，这里面有什么门道大家搞不懂，但他们知道霍海肯定不是慈善心爆发才这么做的。
但这些都是真事儿，
所以，很多人直接闭上了嘴。
他们怕自己说话让司马相如听到了，被注意到，被司马相如直接拎出来当例子举。
刘彻平静的看着朝臣的变化，把那些一开始叫嚣的很凶，现在却低头沉默不语的人都记了下来。
虽然大家或多或少有私心，或者说都有私心，但有些人不敢表现出来，做事儿就会很克制。
这种反差极大的，就是那种为了搞钱什么都敢干的人，自然任命的时候，就要注意一些。
刘彻平静：“那么司马相如，你觉得私营公营到底应该如何选？”
两者都有好处，都有坏处，又该怎么说？
司马相如拱手：“臣认为，朝廷专营也好，私营也罢，其实都不重要。如果要算经济账，官营总营收少一点，但全部归朝廷，私营总营收多一些，但朝廷只收税。如果算起来其实官营私营对朝廷的收益是一样的。”
“到底是朝廷专营还是私营，还要看政治需要。”
“而真正的方案，应该是朝廷出台管理办法，来限制无论是官营还是私营的企业的经营空间，避免有人为了钱而干缺德事儿甚至犯法的事儿，乃至于……叛国的事儿。”
“而这件事情根本不可能一次朝会就确定，而应该根据每年经济的不同情况来重新调整，或者说，没发生改变时不调整，发生了改变，或者发现原规则的漏洞，再调整。”
此话一出，张欧沉下心来。
这朝廷专营还是私营都不重要了。
因为司马相如提出这个事情后，朝廷一定会设立一个新的机构来管理这些事情。
那就算有人拿到了煤钢的官营权利，也废了，根本没可能随心所欲。
反而会被这个新的机构辖制。
而且……
刘彻：“好，好提议。”
“咱们大汉从来都是谁提出谁实施……既然如此，那这个事情你来办。”
“你要研究出切实可行的一套办法，同时还要负责实施，在这一套办法大概固定下来之前，随时都要给朕报告。”
“这个新职务，就叫……”
“管理工人、工厂、商业、商人，就叫工商大臣好了。”
刘彻本来要说经济大臣的，但是经济大臣这个职务，刘彻要给霍海留着呢，所以改口说了工商大臣。
刘彻：“此事事关重大，工商大臣暂定为中二千石。”
此话一出，很多人愕然。
中二千石，就是实得二千石，这一类职务，目前一共九个，所以被称之为九卿。
后世三公九卿就是这么来的。
虽然现在九卿并没有固定下来，但默认为他们是三公之下第一梯队，这些职务，有资格成为御史大夫和丞相。
也就是说，司马相如再次复起了。
这一次，没人敢用司马相如的污点去攻击他了。
因为越是攻击司马相如的污点，就越是证明司马相如说的对。
朝堂上所有人的脸色都很精彩。
此时，张欧在今日朝堂上，第三度看向了霍海。
眼下朝堂发生的一切，依旧没有解释那个问题。
霍海究竟准备怎么对付大贵族们的结盟？
现如今，霍海还是没出招。
张欧并不明白这一点。
如果这事儿对霍海来说，依旧不算威胁？
难不成……自己要找人在朝堂上，提及宣平侯张欧的事情？
张欧不明白，霍海却根本不在意。
因为大贵族们永远不可能铁板一块。
没有任何群体可以铁板一块。
如果把目前大汉的所有人以阶层划分，和后续的那些封建王朝还不太一样。????一共是六个阶层。